来源:腾讯科技

华为创始人兼首席执行官任郑飞与人工智能领域的两位专家讨论了创新、规则和信任的话题。嘉宾杰瑞·卡普兰(jerry kaplan)是全球人工智能专家、未来学家和平板电脑行业的先驱。嘉宾彼得·科克伦(Peter Koklen)是人工智能教授,英国皇家工程学院院士,大英帝国桂冠勋章获得者,英国电信前首席技术官。

关于5g专利技术授权,任郑飞说,“我们不是授权给所有西方公司,我们是授权给一家西方公司,或者我们只让一家公司购买我们的许可证。我们认为这家公司应该是一家美国公司。”一方面,它可以获得更多的资金来更好地开发新技术;另一方面,它可以促使员工更多地工作,在世界上公平竞争。

任郑飞还认为5g应该用作基站,而不是原子弹。“我认为5g是儿科医生的事情。未来最大的行业是人工智能。我们不希望人工智能再次受到实体列表的困扰。我们想为人类提供服务。”

然而,任郑飞欢迎美国零件供应的恢复,并不会追究过去。“如果只有一小部分市场化,那只会导致高成本。全球化的目标是共享资源,造福世界人民。”

以下是对话的全文:

主持人:欢迎来到新一期的《与任郑飞一起喝咖啡》。今天的话题将讨论创新、规则和信任。我们将专注于创新,毕竟,我们也知道新技术发展得非常快。与此同时,我们还将研究这些规则以及我们应该使用什么样的规则来管理新技术的开发。同时,我们也将谈论信任。信任是一个非常重要的问题。我们将探讨一些信任问题,如技术脱钩和管理新技术的全球框架。让我介绍今天的对话嘉宾:今天的关键人物是华为创始人兼首席执行官任正非先生。陪同他的是两位非常著名的科学家:杰瑞·卡普兰,世界顶尖的计算机科学家、人工智能专家和未来学家;彼得·科克伦(Peter Cochrane),皇家工程学院院士,大英帝国桂冠勋章和英国电信前首席技术官(彼得·科克伦);和华为战略部总裁张文林。

今天的讨论将是关于创新。你认为未来会是什么样子?或者未来会出现什么样的发展和新兴技术?

任郑飞:因为我认为人类社会现在正处于新理论和新技术爆炸的前夕。电子技术将很快达到3纳米和1纳米,但它不会停止,并将继续前进。我们还不知道前进的方向。我们过去希望通过石墨烯实现这一点,但今天我们不是很清楚。在我们这个时代,基因技术将在未来20到30年内取得重大突破,将在生物技术、生命科学和纳米技术领域发挥巨大作用。在这种情况下,如果电子在更精确的时间与基因结合,这个社会会是什么样子?我们不可能想到。

现在,科学技术已经发展到用分子科学设计新材料的阶段。这样,新材料和新技术将不断出现,所以我认为我们现在完全不清楚。此外,此时人工智能可能开始大规模应用。我们不清楚它将如何促进和改善社会进步。然而,在这一时期,由于量子技术和光学技术的突破,大规模的新技术将在未来20-30年内产生突破,跨学科领域和单学科技术的突破将给我们带来新的机遇。

面对新的机遇,我们应该如何迎接这个新时代?我们还是不知道。我认为新时代为我们打开了一扇强大的机会之窗。我们期待的是如何在这个机会之窗中做出更多努力,以便更多的科学家、工程师和全世界能够团结起来迎接这个新时代。我们不应该对未来的不可预测性感到不安,而应该勇敢地迎接这个新时代。

主持人:仁宗,你刚才谈到人工智能和人工智能。事实上,许多人都在谈论智力这个词。他们非常担心人工智能会取代工作。你怎么想呢?

任郑飞:人工智能只会为社会创造更大的财富和更高的效率。但是现在我们有了更多的财富和更高的效率,我们有了另一种方法来处理老问题。人工智能将影响和塑造这个国家的核心变量,这个国家将由于人工智能而经历巨大的变化。在这种情况下,我们应该把它变成整个国际社会和社会结构发展的动力。一个国家的技术发展取决于其自身的基本能力。基本能力是教育、人才、行业成熟的算法和计算能力,以及提供基础设施,包括超大型计算机、成熟的系统和连接等。这一系列的支持。我认为这个时代的到来将使人类更加繁荣。

但它也为一个老问题、一个国家和一个社会提出了一个新的命题。因为我们经历了工业革命的时代,这要求只要我们进入中层,每一个老问题都能够适应这种社会结构。在人工智能时代,提高人工教育水平是可能的。每个国家都必须在这方面努力工作,而且不一定是一个大国才能成功。我认为,由于人工智能的实现,许多中小国家也可以成为生产能力很强的国家。只要有更大的创造财富的能力,它就会给更多的人带来机会。

主持人:杰瑞·卡普兰是人工智能专家。你同意任正非的观点吗?

杰里·卡普兰:我很荣幸能与知名企业家和企业家进行对话。我非常感谢这次机会。任正非刚刚充分解释了人工智能的问题。我认为仁就像莎士比亚。一旦他讲完,我不知道该说什么。主持人希望我们能有一些火花。首先,我认为人工智能不是魔法。这不是真正的智能,而是新一波自动化。要知道人工智能能带来什么,我们只需要参考一些以前的自动化发展以及以前的自动化是如何影响劳动力市场的,这样我们就能预测未来会发生什么。我们都知道科学技术现在发展得非常快。例如,学术界的人已经发现,事实上我们发现科学技术比现在发展得更快。例如,铁路、计算机等等,所有这些技术发展正在改变社会。这一切以前都发生过,但是我们最近没有看到如此迅速的技术发展。

任将军是对的。未来是光明的。尽管人工智能会给劳动力市场带来一些变化,但人们会变得更加富有,并有一些新的工作。例如,将来会有更多的中产阶级。我认为这只是劳动力市场的变化,而不是失业。

主持人:我可以问彼得,你认为世界上哪个国家会成为人工智能的领导者?是中国还是美国?

彼得·科克伦:我认为人工智能将主宰世界,人工智能将最终决定谁将主宰世界。因为事实上人工智能主要关注任务处理,杰瑞、我和任正非都同意这一点。例如,你给你的员工买电脑,这是给他们提供一些智能帮助。然而,目前的人工智能还不是一项通用技术。我们现在真正想要实现的是,首先,需要建设一个可持续的社会。如果我们想做到这一点,我们不应该认为我们可以通过小修小补来实现。我们真正需要的是彻底的改变,彻底的改变,包括我们的生物技术、纳米技术、人工智能、机器人技术和物联网技术(即物联网技术)。因为只有将这些技术结合起来,才能创造新的未来。例如,重复使用这些材料需要多种技术,这是一个巨大的挑战。

我知道任正非总统可能非常支持我的观点,即我们不能消耗更多的石油或能源,因为我们都希望未来的地球是可持续的。我们需要为更多的人提供产品,建立一个可持续的生态系统,所以我们必须改变我们现在做事的方式。

主持人:刚才我们谈到了创新,另一个非常重要的词是信任。我可以问任正非吗,实际上华为受到了很多严格的审查,因为你们是5g领域的领导者。为什么人们对华为和华为的所作所为如此不信任?

任郑飞:我们应该看到几百年前,纺织机械起初并不被信任。工业革命期间,我们粉碎了纺织机械。如果没有纺织机械,我们今天就不会有高档织物。高档面料的主要生产国是英国,其他国家生产的面料达不到英国的水平。也就是说,纺织机械的出现实际上并没有剥夺纺织工人的权利,但也提高了纺织标准。

当火车出现时,它跑得不如当时被嘲笑的马车快,但是今天每个人都认为火车可以拉重物。当火车第一次在中国出现时,每个人都认为火车是一个幽灵,并想知道它是如何运行的。一样。当中国高速铁路第一次出现时,发生了一场事故,社会上立刻有声音否认高速铁路。然而,今天没有人说高速铁路不好。我估计有100人说高铁是件好事。

人工智能在今天仍然是一种新的豆芽,因为超级计算机和超级连接出现时刚刚萌芽。这时,人们非常担心人工智能,说担心人工智能会导致人们道德标准的改变。事实上,这种担心太多了。回顾今天,我们可以看到劳动力实际上增加了好几倍。几十年前,社会仍处于饥饿状态,但现在是一个过度消费的时代,因此生产正在发展。

5g的出现也是一个意外,因为十年前一位土耳其教授写了一篇数学论文。巧合的是,我们比其他人更早发现了这篇论文,所以我们努力生产5g。5g本身就是一种工具,比如支持汽车和火车。支持跑步不扮演任何其他角色。然而,5g仍在争论之中。这需要历史证明人工智能和5g能为人类社会创造财富。因此,人们应该给予新事物信任和宽容。创新的最大特点是给每个人一种学术自由,允许你思考奇怪的事情。否则,为什么哥白尼的理论能在他死后被证明?当基因工程发展起来的时候,每个人都怀疑基因会有副作用,但是我们只有在实验之后才能证明这一点。因此,应该对新技术给予宽容和信任。

主持人:任先生,你会感到失望和遗憾吗?人们对华为5g技术非常不信任。

任郑飞:首先,我认为中国曾经是一个贫穷落后的国家。每个人都认为中国赶不上。然而,事实证明,中国已经迎头赶上。像火车一样,火车比马车跑得越来越快。这时,人们会对新事物产生一些不信任。我想他们会在很长一段时间后信任它。

现在,欧洲乃至整个世界给了华为许多机会。我认为这已经很宽容了。我很满意。我不能让人们理解我们,至少在短时间内。

张文林:我们现在看到,事实上所谓的不信任主要来自一些不了解5g的人。那些真正了解5g的人,包括我们的运营商,通常都很受信任,这就是为什么尽管有很多噪音和干扰,我们的5g业务仍然发展得很好。

主持人:任正非提议将所有5g技术授权给西方公司。你的提议有争议吗?

任郑飞:我们要么授权所有西方公司,要么授权一家西方公司,要么让一家公司独家购买我们的许可证。只有这样,5g才能得到大规模市场的支持。我们认为这家公司应该是一家美国公司。因为欧洲有自己的5g,韩国和日本也有自己的东西,只需要在改进和发展的过程中进行调整。但是美国现在缺少这种东西,我们应该专门授权美国公司获得这种东西。它可以在世界各地与我们竞争,而不仅限于美国市场。它可以在世界各地与我们竞争,除了火星、月亮和太阳。

这样做的目的是希望未来最大的产业应该是人工智能。我们希望人工智能不会受到第二个实体列表的影响。然而,人工智能的第二个实体列表是不可能存在的,因为它是基于软件的,我们可能会超过其他规范。然而,我们不希望看到另一场冲突。我们希望共同为人类和新社会提供服务。

彼得·科克伦:我认为现在信任被扭曲了。例如,科学家、工程师、主管和整个公司都不信任。我认为这是一个政治问题。我不认为问题本身在于技术或从事技术的人。这不是对技术的恐惧,因为你看到3g和4g有着相似的恐惧,但也有一些不同,现在是社交网络扩大了影响。每个人都认为,只要数字大,就意味着正确。如果许多人在做同样的事情,它会有广泛的影响。

例如,在很短的时间内可能会有2000万条社交媒体公告,所以我认为我们需要行业内的一些合作和努力来消除每个人的疑虑。这就是我们需要做的。目前,没有证据证明技术存在问题。例如,如果有技术,你真的有证据表明技术可以用来杀死医疗行业或其他行业的人,那么这将是一个大问题。然而,我认为我们需要实际的证据来证明新技术是否有问题。

主持人:任先生,让我谈谈刚才提到的授权。如果5g技术被给予一家美国公司,授权的内容是什么?硬件、软件、源代码?

任郑飞:首先,所有的专利都被公平、无歧视地授予这家公司。第二是5g的全部专业知识、源代码、硬件技术、交互和生产经验,包括芯片的设计,如果他需要也可以授权。我们希望在未来的新起点上,我们和欧洲、日本、韩国、美国能够在同一起点上重新开始,再次为人类做出贡献。我们有信心赢,所以我们有信心开放。

主持人:你听起来特别大度,但这给了其他公司很多机会成为华为的巨大竞争对手。在这种情况下,华为可能会失去5g的领导地位。你愿意接受这个结果吗?

任郑飞:但是我们有很多钱,可以买很多“柴火”来更有力地燃烧新技术,并且有更好的机会领导。第二,我们引入了强大的竞争对手,迫使我们19万名员工中的每一个人都不要无所事事,没有人可以睡懒觉。一旦他们睡了,他们可能会死。仅仅依靠我来督促员工好好工作是不够的。当狼驱赶羊群时,羊是最健康的。我不担心强大的竞争对手。我甚至说我会打败华为。我真的很高兴打败华为。这表明世界更加强大。然而,如果华为没有被打败,华为会跑得更快,这样所有跑得更慢的羊都会被吃掉。我不需要解雇跑得更快的员工。这些员工会被狼吃掉。怎么了?我不认为竞争对手会构成威胁,但我觉得他们会激励我前进。

主持人:杰瑞来自美国。你认为美国公司会如何看待这个提议,许可是否能重建信任?

杰瑞·卡普兰:首先,让我谈谈信任的问题,因为我认为这里有几个问题混淆了。彼得正在谈论技术中的信任和恐惧问题。任正非正在谈论对供应的信任和担忧问题,也就是对供应商的信任问题。信任在英语中是一个情感词汇。你不信任我。这很情绪化。

但是做生意不需要信任。做生意需要可预测性。信任就像婚姻,婚姻不一定有爱,当然有爱一定会有更多的幸福。然而,有时候婚姻不需要爱。同样,我们在这里需要的是相互尊重。在政治层面,美国没有尊重其他国家,因此没有办法进行建设性对话。我认为许可是可行的选择之一,但是还有其他技术选择可以考虑。包括第二供应商和第二来源,这些技术手段是可能的,这样包括美国在内的每个国家都可以保护其核心基础设施,这并不意味着华为不能成为一个好的、高效的供应商。在商业上,我认为华为仍然可以帮助美国公司,但是是以美国可以接受的方式。

主持人:任先生,你愿意放弃这个生意吗?

任·郑飞:这是可以理解的。

主持人:彼得,你对这个问题有什么意见吗?

彼得·科克伦:我认为技术、5g和网络的问题取决于我们如何使用它们,因为这些技术实际上可以在医疗、物流和制造业等各个行业发挥巨大的推动作用。这些技术可以迅速汇集资源来支持这些行业的发展。

我认为,如果有一家新公司或现有公司,像任正非这样的公司不可能一夜之间变得非常先进和成功。他们的成功归功于研发团队,也归功于工程师和科学家们的辛勤工作,他们才有了这样的优势。每个人都已经开始思考5g将来会是什么样子,但是从现实的角度来看,如果5g要在世界范围内部署,需要许多公司的努力来实现快速部署。当市场达到一定的成熟水平,5g进入成熟部署阶段时,情况会更好。但是一开始,我们需要大量的供应商来快速部署这项技术。这也与全球气候变化和社会变化有关,所以我们都需要改变我们做事的方式。

主持人:任先生也愿意在没有后门的情况下签署协议。这就是你和一些欧洲国家正在探索的。请再次解释最新进展。

任郑飞:首先,30多年来,事实证明我们做一些事情没有任何恶意。其次,我们在英国和德国也受到了密切的审查。没有一家设备制造商像我们一样受到严格的检查。这证明我们没有身体上的问题,我们在所有方面都没有问题。虽然英国也发现了我们的一些问题,但这仅仅意味着身体中不健康的部分可以得到改善。因此,我们认为不存在任何恶意问题。我们愿意支持欧洲为世界各地的设备制造商和操作者进行医疗检查。体检不允许安装后门。我们有信心在没有后门的情况下与各国签署协议,这是我们应该能够做到的。

第二个,我们投入大量的研发经费解决适应欧洲的gdpr的隐私保护的协议。我们公司把未来五年网络进步的基点作为初级目标,是要确立网络的安全及隐私保护作为高级目标。作为二层目标,就是要建立极简的网络、极简的设备、极简的东西,使网络变得更加简洁,这也就是把更加安全、更加可靠